Николай РЯБЧУК: «С женой спорим о политике, с дочкой – на темы мировоззренческие.»
“Ездить на дорогих авто в бедной стране – признак распущенности, плохой вкус. Богатство, которое часто переливается через край, является банальным хамством”.
Так считает украинский публицист Николай Рябчук, который воюет в заграничной прессе с шенгенской бюрократией и не принимает участия в политических ток-шоу на украинском телевидении, потому что считает их профанацией и местом, где приходится подавать руку людям, какие “руконеподаваеми”. О европейских перспективах нашего государства, “паразитирующие институции” да нет”, которое стоит иногда говорить даже жене, корреспондент общалась с Николаем Рябчуком.
- Впереди дежурные выборы. Как изменилась Украина за время «пятилетки» с Ющенко после Оранжевой революции?
- А как она должна была измениться? Кто должен был ее изменять? Может, мы все начали добросовестнее работать или перестали давать и требовать взятки? Научились вычеркивать сомнительных типов из партийных списков? Солидарно протестовать против властного хамства и беззакония? – риторически спрашивал в ответ Николай Рябчук.
- В результате революции мы получили не тех лидеров, на которых надеялись. Но мы получили возможность влиять на них, жать, контролировать! И что с того? Пошло ли много из нас с пикетами к президенту, когда он назначил министрами своих корешей-кумовьев – “отделил” бизнес от власти? Протестовал ли кто-то, когда он сказал, что люстрация не нужна, что создание общественного телевидения не на времени, что Роман Зварич, прежний министр юстиции, который набрехал о своем дипломе – добрый специалист и потому его не стоит освобождать? Или когда зазвонил к судье то ли к прокурору, чтобы выпустили из-под ареста какую-то шахраювату голову сельсовета? Это такие шаги до правового государства?
Оранжевая революция не сделала чуда, а лишь защитила, отстояла наше право выбирать себе ту власть, на которую заслуживаем. Десять лет тому назад это право цинично растоптал Леонид Кучма, лишив украинцев реального выбора. Революция дала нам шанс. Нужно научиться им пользоваться.
- Какими являются ваши прогнозы относительно европейских перспектив Украины?
- Теперь никаких. Чтобы говорить об этих перспективах, нужно выполнить хотя бы минимальное требование, которое сформулировал для украинских политиков шесть лет тому назад Хавьер Солана: “Научитесь играть по правилам, а не играться с правилами”.
- Стоит ли нам хотеть вступления в ЕС?
- A вы видите какую-то альтернативу? Мир сконструирован таким образом, что мы или пробьемся к его ядру, к так называемому “золотому миллиарду”, или будем прозябать на его периферии или, в лучшем случае, как Китай или Россия, на полупериферии. Не существует “третьего пути”! Россия может дурить себя этой иллюзией, пока имеет запасы нефти и газа. Третий путь ведет в третий мир! Досадно и больно, что наши политики задуривают людям председателя, эксплуатируя нутряную ксенофобию, антизападничество, антимодерность гомо советикуса.
- Как оцениваете поступок Мариновича, который, протестуя против визовой бюрократии, демонстративно отказался год ездить в страны Шенгенской зоны?
- Безмерно уважаю Мирослава и уважаю его жест как попытку привлечь внимание к почтенной проблеме и в частности к одиозному польскому консуляту во Львове. Эффективность такого жеста была бы куда большей, когда бы мы его сделали вместе – когда бы десять, двадцать, сто украинских интеллектуалов объявили бойкот шенгенским хамам. Но на практике реализовать это тяжело – и то не только через традиционную нехватку солидарности среди украинцев, но и через невозможность согласовать, синхронизировать такую акцию сугубо технически. И сам Мирослав в заявлении отмечает, что объявил бойкот не сразу, а лишь после того, как выполнил определенные обязательства перед польскими институциями, что его приглашали. Большинство украинских интеллектуалов, которых знаю, имеют подобные обязательства, отказ от которых будет в первую очередь наказанием для этих институций, а не для шенгенских бюрократов, которым от этого лишь легче. Их бы воля – они бы вообще построили берлинский стена или железный занавес на украинской границе и никого за них не выпускали. Мне это, как и вам, не нравится, но поверьте, они относятся к нам примерно так же, как и большинство украинцев (включительно из милициянтами, пограничниками, работниками консульств) к пришельцам из третьего мира. Извините, а виноваты мы сами: пока у нас будет коррупция, беззаконие, нелегальщина, контрабанда на африканском уровне, к нам соответственно и будут относиться. Это не значит, что нам (как и африканцам) нужно с таким отношением мириться. Украинцы слишком покорны, пассивны и часто вообще не знают своих прав. А между тем Украина подписала из ЕС соглашение об облегчении визового режима, и всем нам нужно научиться пользоваться пунктами этого соглашения. Я научился и добился себе сначала трехлетней, а теперь пятилетней визы.
- Случались ли с вами досадные случаи на границах или в посольствах?
- Хватало приключений – самые забавные из них описаны в книжке “Сад Меттерниха” (раздел “Еврошашлык”), поэтому не буду пересказывать. Я и дальше воюю с шенгенской бюрократией, но пытаюсь это делать не в украинской прессе, чтобы не подпитывать и без того патологического украинского антизападничества, а – в прессе заграничной, где и находятся главные адресаты моей филиппики.
- Как-то вы сказали, что у нас не существует института публичных интеллектуалов, невзирая на то, что «мыслящих председателей» хватает. Просто они сидят на перифериях и с ними немногие считаются.
- Tут две структурных проблемы: с одной стороны – гиперцентрализация, унаследованная еще от советив. Киев паразитирует на целой стране, высасывает из нее все соки – и финансовые, и интеллектуальные. И в то же время – игнорирует периферию, в частности и культурная, интеллектуальная жизнь, которая там происходит. А с другой стороны, Украина разделена на два миры, украиноязычный и русскоязычный. И если один из них более-менее восприимчивый к дискурсу второму (украинцы читают русскоязычные книжки, прессу, смотрят телепрограммы), то русофони практически игнорируют украиноязычный дискурс или же представляют его в карикатурном виде (екзерциси Бузины в одной из киевских газет – характерный пример, сюда же можно приобщить и пасквили Дмитрия Табачника и весь украинофобский дискурс газеты “2000” или “Киевского телеграфа”). Как следствие, украинское пространство – разделено, измельченный и деформированный, в грусти – дисфункциональний.
- Вы – противник любой цензуры. По вашему мнению, Комиссия по вопросам защиты морали – адекватная институция? И нужна ли такая вообще?
- В Украине есть Конституция, которая запрещает цензуру. И есть Криминальный кодекс, который предусматривает наказание за порнографию, растление несовершеннолетних, разжигание междунациональной вражды и тому подобное. Этих инструментов, думаю, достаточно, чтобы защищать мораль. Если же речь идет о создании кормушек для государственных чиновников, то подобных паразитических органов можно умножить сотнями – что в Украине и происходит.
- Как-то вы рассказывали, что спорили с отцом относительно ловушки фальшивого выбора, зманипулеваного Кучмой в 1999 году. Спорят ли с вами ваши деть, а может, вы с ними, относительно выбора любого, политического, жизненного?
- О политике мы спорим преимущественно с женой (Наталией Билоцеркивець). Это, кажется, единственное, о чем мы с ней спорим… Она, как мне кажется, слишком эмоционально ко всему относится: “своим” готовая все простить, “чужим” – наоборот. Я же беру пример из коллеги-историка и говорю: “Не волнуйся так, береги нервы. Иначе не переживем этих мерзавцев”.
С дочерью у нас споры шире, мировоззренческие. Она достаточно левая, я скорее правый. Я, конечно, понимаю ее заострено чувство справедливости и понимаю ее претензии к современному миру (“экономики” мира, как бы сказал Волерстайн). Больше того, признаю, что наш мир развивается в порочном направлении – в сторону безудержного споживацтва и ресурсного самоуничтожения. Но не верю в возможность это радикально изменить. Разве что изнутри, изменяя постепенно сознание и следовательно саму парадигму развития.
Похожие записи:
Опубликовано 14.01.2010 | Автор: admin
В рубриках: Статьи на разные темы